Category: фантастика

Category was added automatically. Read all entries about "фантастика".

Дмитрий Атерлей "Бизнес завтрак" на тему:"Общение на тему и без"

Роман Дусенко: Доброе утро, Дмитрий! Сегодня мв поговорим о человеке и о его взаимоотношениях с другими людьми.

aterley9Дмитрий Атерлей: — Доброе утро Роман, я представляю Гильдию Мастеров Дмитрия Аттерлея. Это отдельный подход в таком большом направлении, как акмеология, т.е. эффективное развитие взрослых людей. Я этим занимаюсь профессионально давно, это стало делом моей жизни. Гильдия ведет научно-практическую и прикладную деятельность в этом разделе, «науки о живом», и мы одни из немногих, кто занимается подобным. Мы не просто используем чужие технологии, мы разрабатываем свои, продолжая традиции отечественной школы. Практическое применение наши разработки находят непосредственно в работе с личностью и организациями.
Что касается сегодняшней темы. Когда мы обсуждали ее с Романом, я выступал в роли очевидного клиента, поскольку я не отношу себя к такому типу людей, что называется «story-teller». Т.е. я не разговариваю об этом и не рассказываю, для меня это немного странно. Я «об этом» работаю, выступая в роли практика.
В этом году у меня было достаточно много публичных мероприятий, на которые я прихожу и которыми остаюсь недоволен. С одной стороны я представляю собой потенциального клиента, готового потреблять услугу «пространство общения на тему», с другой стороны я являюсь человеком, который заинтересован в новых вариантах маркетинга и развития. С теми людьми и организациями, с которыми я сотрудничаю, вариант SMM — это направление, которое мы прорабатываем. И мне очень интересно от вас услышать, чего бы вы хотели. Я выступаю с точки зрения некого системного нано-интегратора, и на рынке в том числе. Мне очень важен сегодняшний разговор, поскольку здесь присутствуют более крупные интеграторы, например Роман, Антон Солопов, и данная тема представляет собой коммерческую значимость. Кроме того, я выступаю и в роли профессионала, которого последнее время тревожит тема, связанная с человеческим общением и его социальной значимости. В современном обществе общение взрослых людей имеет ряд особенностей. Например, взять такой эффект, что свидания сейчас больше напоминают собеседования. Это напрягает.

Роман Дусенко: — Да, я как раз хотел подтвердить эту мысль. Знаете, чувствуешь себя немного непонятно, когда общаешься с человеком, а он начинает писать заметки на свой телефон, стараясь не забыть, когда я ему перезвоню, что мне нужно и т.д. Ощущение, что тебя просто используют.

Дмитрий Атерлей: — Да. Продолжая тему социальной значимости. Недавно я узнал, что достаточно востребованной услугой является обучение детей взаимоотношениям друг с другом через игру, поскольку дети не всегда научены играть друг с другом и общаться. Дети, встречаясь во дворике, не очень понимают, что делать друг с другом. И это касается нас, взрослых, поскольку каждый из нас или сам родитель, или дядя-тетя и т.д. И проблема в том, что мы не умеем передать модель общения.
  Почему это важно? Нас сегодня порядка 30 человек. И насколько я понял, только один из нас касается «относительного производства», все остальные работают с человеческими системами отношений. Современный бизнес — территория общения.
  Неслучайно мы назвали сегодняшний «Бизнес завтрак» «Скажи зачем ты нужен», где нужно поставить свои знаки препинания. Вариант «Скажи, зачем ты нужен?» — это как раз та тема, о которой говорил Роман.
Что мы будем понимать под нетворкингом? Я к чему веду. Жизнь усложняется. Традиционные схемы маркетинга уже не работают в силу того, что рынок уже переполнен предложениями. И в возникшем шуме, чтобы перекричать это многоголосье, нужны уже рупоры промышленного масштаба, представленные к уху. Но так же и оглохнуть можно. Мы уже ищем уже не уши, а другие «точки входа», чтобы человек услышал. Для этого можно использовать нетворкинг.

Я ознакомился с большим количеством информации по этому поводу. И вот, что я вынес. Оказывается, нетворкинг может быть как позитивным, так и негативным. Позитивный нетворкинг — это когда я думаю, зачем я тебе полезен. А негативный нетворкинг — это рассмотрение отношений с точки зрения чем ты можешь быть мне полезен. И возмущение вызывает как раз последняя модель нетворкинг-а, когда я чувствую, что меня рассмотрели на предмет того, как можно меня использовать. У меня реально вызывает раздражение, когда на фоне встреч за чаем, бесед, занятий спортом и т.д. мне начинают легко и ненавязчиво вкручивать услуги, товары, продукты. Но при этом я понимаю, что и я делаю то же самое. Использование негативного нетворкинг-а напрягает. И поэтому сегодня мне было бы интересно послушать, какие бы пути развития общения взрослых людей были бы для вас идеальны. Каковы рамки или границы этого легкого, ненавязчивого предложения себя другим? Насколько они комфортны для нас и окружающих?

Антон Солопов: — Для меня нетворкинг идет до физической встречи. Нетворкинг — это ваше понимание, чего вы хотите. Это мышление. Это задача. Далее, все складывается согласно вашим запросам, вашему представлению, что вам нужно в этой жизни. И то, что с вами происходит после постановки задачи — это не случайные события. Это — следствия.

Дмитрий Атерлей: — То, о чем ты говоришь классно для предпринимателя. А когда это принимает уже более-менее регулярный вид?

Антон Солопов: — Это формат. Есть определенный тип мышления, а есть некое пространство. Называется нетворкинг. Хотя, я бы не разделял. Если у меня нет зачатка мышления в стиле network, то мне форма не поможет.

Роман Дусенко: — Мне кажется, нетворкинг — это уже шаг второй. Проблема уже в том, что мы абсолютно потерялись. Т.е. мы практически не общаемся друг с другом. Круг нашего общения стал абсолютно узок. Это твоя семья, коллеги, возможно, друзья — и все. Когда человек приезжает в большой город, он попадает в колоссальный вакуум. Вакуум общения, друзей и всего остального. Получается что нетворкинг сейчас — это бизнес. Бизнес, построенный на том, чтобы дать людям возможность общаться.

Дмитрий Атерлей: — Я так не думаю. Почему у меня есть легкое разочарование в системных интеграторах? Ничто не заменит живое общение с человеком. Социальная сеть совершенно очевидно даёт подмену этому общению. Это раз. Во-вторых, исследование себя и «заныривание» в личностный рост, практики, тренинги и т.д. — это ведет ко всё усиливающейся де-социализацией человека.

Роман Дусенко: — А как жить с тем, что в социальные сети встроен бизнес — Social Media Marketing?

Дмитрий Атерлей: — SMM — это вообще отдельная тема. Если мы понимаем, что большинство людей скатываются в сеть, почему бы что-то не предложить там? Что делают предприниматели в соц. сетях? Предлагают свои услуги или продукты. Каковы задачи в сетях у среднего или более-менее крупного бизнеса? Имиджевая направленность, поддержка бренда.
Первое, о чем мы говорили — это некая внутренняя готовность следовать тому, что ты говоришь. Возвращаясь к границам. Какие формы, как вам кажется, наиболее приемлемы для нас? Что бы вас не раздражало? Как это должно было бы быть устроено, чтобы вам было интересно?

Поясню. Очень много людей любят ходить на развивающие мероприятия, где о чем-то говорят. Но инструменты нетворкинг-а на них не отработаны. Бывает, что встречаешь человека, залипаешь на нём, и на этом весь нетворкинг заканчивается. Нам вместе приятно общаться, но это не расширяет наш рынок клиентов.

Роман: — Проблема в организаторах?

Дмитрий Атерлей: — Вот. Это то, с чего мы начинали. Что я разочарован в интеграторах. Собственно, вопрос к тем, кто ходит на подобные мероприятия. Какие инструменты могли бы выстроить общение более эффективно? Для меня было бы идеально, если бы мы пришли к какому-то продукту, поскольку среди нас есть ряд интеграторов, кому бы это было интересно. Мне бы это было полезно в том плане, что если я буду приходить куда-то и видеть, что это классно, — я не буду упираться двумя руками против того, чтобы мне что-то продавали. Давайте вместе что-то сделаем.

Роман Паткин: — Я работаю в двух ипостасях: с одной стороны — индивидуально с людьми, помогая им жить интересно. За счет чего я это делаю? Как индивидуальный консультант я вывожу человека на него самого, о чем и шла сегодня речь. Когда у человека есть осознанность, пусть даже без четкий формулировок…

Дмитрий Атерлей: — Хорошо, тогда такой вопрос. Мы говорили, что должна быть внутренняя готовность и некоторое внутреннее осознание своих ценностей, предпочтений, пространства и т.д. Все эти темы укладываются в понятие «позитивного нетворкинг-а». Проблема в том, что по времени — это очевидно долго. А мы с вами живем в ускоренном темпе жизни. Как решать эту задачу? Минус того, о чем говорил Антон — когда все друг друга любят по расписанию и быстро — то, что страдает скорость. Это принцип неопределенности из физики. Чем точнее мы определяем положение — тем затруднительней нам определить скорость. Определяем скорость — не можем определить положение. Частица, квантовая физика. Очевидная польза возвращения к себе — это некое самовосприятие, когда у меня есть то, что мне нужно. Но страдает скорость. Как решить эту проблему? Как найти баланс?

aterley6

Мы получили срез современного общества. Людям, которым с самими собой интересно, дали великолепную виртуальную игрушку — соц. сети. И мы опять упираемся в одиночество и подмену понятий. Я не пойду куда-то, мне удобно сидеть здесь. И посмотрите, как забавно получилось. Течение нашей дискуссии ушло от бизнеса и перешло в личностную сферу. Очевидно, зона роста там. Скорее всего, нас интересуют ответы не только на бизнес-задачи, но и личностные. Возвращаясь к маркетингу в социальных сетях…

Антон Солопов: — Я понял. Нетворкинг по-русски — это оказаться в нужное время в нужном месте.

Дмитрий:- Еще я не очень понимаю, как связан нетворкинг с фейсбуком и другими соцсетями. Нетворкинг — это больше желание человека, желание внутреннее, как оно реализовывается в детском садике ли, в институте ли, в Сколково, в доме ли, в компании — это дело десятое. Это желание каждого человека. А соцсеть, что она есть, что ее нет, лично мне без разницы.

Роман Паткин: Человек осознанный, приходя в некое сообщество, он несет свой интерес, себя. На самом деле это не продажи. Он пришел, потому что ему лично интересно, что там происходит, ему интересно общение с людьми. Осознанный человек очень тонко ощущать. И когда он чувствует, что его куда-то тянут и начинают что-то впаривать, что начинается банальная торговля, он просто уходит и больше не приходит. Он пришел один раз, за который — да — заплатил деньги, но ему это не интересно. Но если человек приходит в то состояние, в то пространство где ему, действительно, комфортно, то все иначе. Вокруг этого и завязывается нечто. Т.е. люди собирающиеся, они просто общаются потому, что им это интересно, а следствием является решение каких-то вопросов. И это не продажи по факту. Это немножко с другой стороны.

Роман Дусенко: — И все таки возвращаясь к определению и к тому, что сказала Любава, получается, что настоящий нетворкинг строится на доверии. Он никогда не может возникнуть на прохождении 100 человек и обмене визитками.

Инга Лев: — Это мое личное мнение, но меня страшно бесит, когда слово продажи ставят через знак равенства со словом впаривать. То, что мы все сейчас здесь делаем — это продажи. Все себя продают. То, о чем Любава говорила — это продажи. Мы продаем себя как потенциального партнера, исполнителя, подрядчика, заказчика — кого угодно. Потому что только на доверии возможно большинство продаж: Я себя не продаю, я просто дружу.

Иван Кириллов: — Мне кажется, на самом деле это важно. Потому что когда мы приходим с идеей — я прихожу "понетворкиться", про себя рассказать и про других послушать. Я сижу, смотрю на каждого, кто мне что-то презентует, и все равно воспринимаю это как взаимную продажу. То есть, если вы приходите в Сколково у вас есть общая цель. Вы делаете некую общую задачу. В процессе выполнения этой общей задачи ты узнаешь, кто на самом деле чего стоит. В общем-то, никто не занимается при этом продажей. Ну, в принципе, я с вами согласен, продажа какая-то происходит, да. Но все занимаются общим делом. Да, есть «бла бла бла», но если ты взял на себя ответственность, что-то сделал, что-то предложил, ты видишь, кто идеи предлагает, кто делает хорошо. Как правило, разные люди. Ну, это я с простого примера, я сам психиатр, и очень много людей имеют проблему с тем, чтобы найти себе пару сейчас. По всем тем же причинам…Я занимаюсь по большей части малой психиатрией. Люди, которые находятся в депрессии, часто имеют эту сопутствующую проблему, которая приводит к депрессии…Смотрите, люди ходят в разные клубы, в интернет, соц. сети и, как правило, вот в этих местах люди редко что находят. Я уже долго сижу на своем психиатрическом месте, и мне тоже интересно, собственно «а где искать?». И вот единственное, что на практике работает, — это когда люди выясняют свои интересы. Люди занимаются общим делом, без цели найти кого-то, без потенциальной оценки тебя как продавца, покупателя или еще чего-то. По дороге они узнают других людей. Как это естественно в жизни происходит. И напряженность в вопросе — необходимости найти партнера по бизнесу или по жизни — она просто снимается. К примеру, пусть некое сообщество, например, «Бизнес завтрак» задаёт два-три вопроса для обсуждения. Я смотрю на эти вопросы — они вообще мои? Меня они как-то волнуют? Если волнуют, то прихожу, не волнуют — нет. Но когда я прихожу, для меня уже нет сюрпризов, я включаюсь, я работаю. Я понимаю, что наше общее пространство должно быть более-менее устойчивым и длительным по времени. Чтобы что-то вместе сделать нужно время. Хотя бы для того, чтобы притереться. И тогда все происходит естественным образом. Если мы хотим по-быстрому взаимных продаж, то это другая история. И мне честно говоря, она вообще не интересна. Вот смотри, если ты мне задаешь вопрос, который меня цепляет, я сюда прихожу, мы с тобой вместе это обсуждаем.

Любава Танеева: — «Не интересно» — это главная причина сложности раскрутки больших брендов. Бренд использует свои страницы, чтобы рассказывать про себя, про свои прекрасные продукты и т.д. Но сообщество про тот же самый бренд, который сделан пользователями, пользуется большей популярностью, потому что люди там разговаривают между собой, делятся какими-то интересными фотографиями, приколами и т.д. А на странице бренда бренд рассказывает про себя. И «не интересно» — это большая проблема большинства брендов, которые делают свои страницы..

Антон Солопов: — Я сейчас смотрел историю организаторов и увидел такую штуку, как дисбаланс. Очень часто в нетворкинг приходят люди, которые готовы дать, но приходит мало тех, кто готов принять. Сейчас ощущение дисбаланса в сторону давать.

Иван Кириллов: — Готовый ответ мне уже неинтересен. Удовлетворенные потребности не мотивируют.

Дмитрий Атерлей: -Да, мне тоже очень хотелось сегодня попробовать формат дискуссионного клуба. И мне интересно получить от вас некую обратную связь, насколько те тренды, что мы обозначили, — это приемлемые варианты общения на т интересующую ему, без возможностей опосредованных продаж услуг?

Роман: — Я для себя выделил самое главное. Настоящий нетворкинг возникает, когда у людей есть общие интересы и между ними возникает доверие.

Дмитрий Атерлей: — Да, когда есть. И есть некое время в общении друг с другом, в соприкосновении точек. Как вам с этим? Насколько вы хотите, чтоб такие пространства были?

Иван Кириллов — Мне бы было интересно, чтобы мы вышли с идеей, может, даже с двумя или тремя, как может выглядеть «Бизнес завтрак» в новом сезоне. Мы также будем искать нового спикера, который расскажет нам про то, какой он замечательный? Или поставим какой-то вопрос, который так же сядем вместе и обсудим? Возможно, нам будет нужен человек, который придет профасилитирует, иначе это превратится в базар…Мне 2 вариант ближе…

Роман: — Для качественного нетворкинга нужен стержень (он\она же повитуха), на основе которого базируется дискуссия. И он помогает в муках родить либо какие-то решения, или решить текущие проблемы. Обязательно должен присутствовать такой человек. Возможно, будет полезно, если нетворкинг продолжится в разделении на индивидуальные группы. Для меня качественный нетворкинг обязательно основывается на человеческой индивидуальности, и он невозможен внутри соц. сети. Соц сети, это лишь маркеры, которые позволяют сделать выводы, идти мне туда или не идти. Я, например, сделал вывод идти или не идти. Я посмотрел фотографии предыдущих бизнес завтраков — «О, у него футболка такая же, как у меня»! Поэтому обязательно всегда нужен человек, который будет вести…

Иван Кириллов: — Мне кажется, мы говорим про разные нетворкинги. Бывает нетворкинг чтобы продать — купить и вот там это эффективно. Оно работает, но я не знаю надо ли это нам? Я слушаю вас и складывается впечатление, что мы про другое здесь. Мы как бы мимикрируем. Мы привыкли про бизнес, у нас сложилась эта привычка. Поэтому мы типа нетворкиться сюда пришли, а на самом-то деле, мое ощущение, что мы пришли сюда не за бизнесом. Тогда давайте вещи называть своими именами. Если говорить честно — не хочу я вам ничего продавать. У меня уже все хорошо продалось. Ну, продам я еще двум, мою жизнь этот никак не изменит. Но то, что мне хорошо с вами — это правда. Вот это другая история.

Дмитрий Атерлей: — Иными словами, если мы смогли бы сформировать условно игровое какое-то пространство, то по каким-то инструментам, механизмам мы пошли бы, двигались вот в этом во всем? А как, например, защититься от постоянных членов клуба?

Роман: — Просто холодная встреча приводит к теплым контактам. Да, люди начинаю доверять друг другу.Мне всегда помогает искренне рассказать, что мне от вас надо. Когда есть эта открытость в отношениях, как-то легче выстраивать коммуникации с человеком.

Дмитрий Атерлей: — Вот то, что я услышал. Первое — это очень четкий эмоциональный запрос на абсолютно новую территорию доверия, где люди могут позволить себе быть достаточно искренними, достаточно открытыми. То, что говорилось про кухню: что я здесь могу общаться в достаточно понятной атмосфере, и не открываясь до конца… А второе — это то, что нужен конвейер, где бы мы при этом могли достаточно спокойно, без тени сомнения или стеснения рассказать, зачем я нужен и зачем ты нужен Здесь вопрос в том, сколько вы времени проводили друг с другом? Важно готовиться к нашей встрече, имея возможность заочно на эту тему пообщаться. Подумать, чтобы бы мы говорили. Как быть вместе на одной волне. Когда мы вместе уже что-то поделаем, когда я пойму, какая вы самом деле, тогда раскроется доверие. Откуда нетворкинг вырос? Приходит кто-то: «У тебя есть свой хороший стоматолог? Кому я могу доверять?» Мне не важны дипломы, сертификаты и прочее, я прихожу к тому, кому я доверяю по рекомендации. Изначально нетворкинг представляет собой создание таких связей.

Саида: — Я хочу высказаться как человек, который пропустил только один «Бизнес завтрак». Уже больше шести месяцев, помогая Роме, я слежу за трансформацией нашей площадки. Хочу обратить внимание на то, что написано на нашей странице. Что такое «Бизнес завтрак»? Это сообщество интересных людей. И Роман как то в одной из встреч наших сказал одну из феноменальных фраз, которую мы предлагаем записать как девиз. Фраза следующая: «Мы превращаем френдов в друзей». Исходя из этой позиции, предлагаю рассматривать наши встречи в таком формате. Вы можете оставаться френдами, а можете становиться друзьями. И неважно, будет это бизнес партнерство, личное общение или общение интересных вам людей. Поэтому, давайте дружить.

Роман: — Спасибо коллеги, на этой замечательной позитивной ноте я хочу поставить точку в официальной программе, хочу сказать большое спасибо Дмитрию Атерлею. Ивану — за то, что он офигенно вставил то, что нужно было в продолжение нашей встречи. Хочу отдельное спасибо сказать Сергею за эти книги. Ну и спасибо всем, кто сегодня сюда пришел, я надеюсь, что все, что мы делали с вами эти полгода, было хорошо. Мои коллеги, друзья и участники нашего общества продолжат общение с сентября, а то, какими мы вернемся в сентябре, будет зависеть от того, что мы с сегодняшнего дня мы вытащим.

Большое спасибо, до свидания! До новых встреч на "Бизнес завтраках"
www.busbreak.ru
www.fb.com/busbreak