Category: лытдыбр

Category was added automatically. Read all entries about "лытдыбр".

Мои лучшие интервью на "Бизнес завтраке": Елена Хлевная


zastavka-27-reg

Сейчас Россия находится на этапе ликбеза: ликвидации эмоциональной безграмотности! И первое, с чего нужно начать всем нам, — выучить азбуку эмоций.
Елена Хлевная

В НАЧАЛЕ БЫЛ… ЛЕНИН, ИЛИ КОГДА В НЬЮ-ЙОРКЕ ПОЯВИТСЯ МАВЗОЛЕЙ

РОМАН ДУСЕНКО: Лена, доброе утро! Огромное Вам спасибо за то, что пришли к нам. Как известно, самые интересные вещи происходят всегда случайно. К нам на завтрак должна была прийти Ирина Каримова: она не смогла — и вот в гостях у нас Вы. И тема, действительно, фантастическая. Почему сегодня она так востребована?

ЕЛЕНА ХЛЕВНАЯ: Доброе утро! Я думаю, что мир просто готов к этой теме. Кстати, книга Дэниела Гоулмана «Emotional Intelligence», которую, наверное, многие прочитали, явилась, ну, таким взрывом, катализатором, хотя она и не очень хороша (я вас немножко разочарую). Дэвид Карузо, Питер Сэловей — это, скажем, отцы-основатели концепции эмоционального интеллекта.

РОМАН ДУСЕНКО: То есть существует две теории эмоционального интеллекта, два основных течения? Или «предтечение» — и потом уже течение?

ЕЛЕНА ХЛЕВНАЯ: Да, вот лучше так: предтечение и течение. Я кратко расскажу, как это все начиналось. В 1990 году вышла первая статья под названием «Эмоциональный интеллект». Ее автором был Джон Майер, с которым мы общались буквально две недели назад в Нью-Йорке. Знаете, такое интересное ощущение, когда ты сидишь и пьешь пиво в ресторане с человеком, который, ну, как бы… Ленин.

РОМАН ДУСЕНКО: А, так в Нью-Йорке скоро появится мавзолей?

ЕЛЕНА ХЛЕВНАЯ: Представляете, как я себя чувствовала? Для меня, когда я начинала писать диссертацию, этот человек был легендой: он казался неоспоримой величиной в науке. И я не могла себе даже представить, что придет время — и мы будем сидеть пить пиво, обсуждать совместные проекты. Так вот, Джон Майер — родоначальник этой концепции. Его коллеги — Питер Сэловей: в 2012 году он был избран президентом Йельского университета — и Дэвид Карузо, который является профессором того же университета, — они все это время продолжают работать над научной концепцией эмоционального интеллекта. Что касается Дэниела Гоулмана, автора бестселлера, разошедшегося миллионами тиражей во многих странах (Гоулман достаточно хорошо на этом заработал), то он журналист из The New York Times, который писал статьи по популярной психологии. И вот, когда он узнал новый термин, он, соответственно, захотел сделать этот термин популярным и доступным для широких масс. Вот в этом состоит его заслуга. И она достаточно велика, потому что именно благодаря его книге люди и узнали об эмоциональном интеллекте. Потом об этом явлении стали очень много говорить, проводить тренинги по развитию эмоционального интеллекта, но, к сожалению, Гоулман немножко отошел от концепции.

hlivnaya_1

УМ — ХОРОШО, УМ + ЭМОЦИИ — ЛУЧШЕ, ИЛИ ПОЛЕЗНЫЕ ИСКОПАЕМЫЕ

РОМАН ДУСЕНКО: Как я понимаю, в той теории, которую Вы представляете, всего два основных пункта. Хотелось бы понять, что мы подразумеваем под понятием «эмоциональный интеллект».

ЕЛЕНА ХЛЕВНАЯ: У каждого, естественно, свои представления о том, что это такое, зачем нам это нужно. Недостаточно одного интеллекта — нужно что-то еще для успешности. Что такое эмоции? Это тот ресурс, который есть в недрах каждого человека, причем с самого рождения. Мне очень нравится одна метафора. Когда только обнаружили залежи нефти, говорили о том, что это вонючее вещество, пригодное лишь для смазки колес у телег. Прошло не так много времени — и, благодаря тому, что люди научились перерабатывать нефть, произошел очень резкий скачок прогресса: появились самолеты, пароходы, автомобили и т. д. То есть человечество перешло на новый этап развития. Мы, кстати, и едим из продуктов нефтепереработки. Если говорить об эмоциональном интеллекте, то, по сути, эмоции — это тот ресурс, который — нефть же всегда была в недрах земли! — всегда есть в недрах человека и всегда был, просто люди не задумывались над тем, как его можно использовать на благо себя любимого, других людей, человечества.

С ЧЕГО НАЧИНАЕТСЯ АЗБУКА ЭМОЦИЙ

РОМАН ДУСЕНКО: Ну, наверное, все равно кто-то обращал на это внимание, может быть, просто системного знания не было?

ЕЛЕНА ХЛЕВНАЯ: Да. С момента появления знания об эмоциональном интеллекте, можно сказать, люди приступили к стадии крекинга — переработке. Люди задумались над тем, как можно соединить этот древний, достаточно могучий ресурс с интеллектом. И если мы говорим об эмоциональном интеллекте, то мы имеем в виду способность, в первую очередь, распознавать эмоции. А что это значит? В каждый момент времени каждый человек испытывает ту или иную эмоцию. А бывает ли, что у человека эмоций нет? Бывает, но только тогда, когда он труп. То есть когда он уже не человек. Основная задача состоит в том, чтобы выучить азбуку эмоций. Проблема человечества в том, что мы не научены пока отличать одну эмоцию от другой.

РОМАН ДУСЕНКО: То есть каждая эмоция — по сути, шаблон? Злость — значит, краснеет лицо, радость — появляется улыбка? Понимая самого себя, мы можем узнавать эти эмоции у других?

ЕЛЕНА ХЛЕВНАЯ: Сначала у себя. А что касается других, — это процесс неоднозначный, потому что каждый чувствует по-своему. Конечно, есть какие-то шаблоны, но всё очень индивидуально. Вот, например, на тренингах, во время игры «Ромашка», люди заражают своей эмоцией напарника по кругу. Но очень интересно следующее: один человек заражал злостью, а другой распознавал эту эмоцию как радость. Но распознавание — это только одна из ветвей эмоционального интеллекта.

ЧТО БЫЛО БЫ, ЕСЛИ БЫ ЗИДАН РАЗВИВАЛ ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ

ЕЛЕНА ХЛЕВНАЯ: Сначала нужно идентифицировать эмоцию, назвать ее, выучить так называемую эмоциональную азбуку. Вторая ветвь — анализ и понимание эмоции и причин их возникновения. То есть понять: данная эмоция, которая есть сейчас, откуда она взялась? Какая-то эмоция есть сейчас у каждого из нас. Можно подумать: вот эта эмоция возникла потому, что я сижу и слушаю или наблюдаю за тем, что происходит, либо же перед тем, как сюда прийти, у меня что-то произошло — и я несу с собой эту эмоцию. Либо вечером у меня обалденное мероприятие — и я уже на него настраиваюсь. Это и есть анализ и понимание. Дальше — управление эмоцией. Что это значит? Помните финал чемпионата мира по футболу 2006 года между сборными Франции и Италии? Марко Матерацци сказал что-то оскорбительное Зинедину Зидану — и тот ударил обидчика в грудь головой. Последовало удаление, французы проиграли. А если бы Зидан развивал эмоциональный интеллект, он бы всю свою ярость направил не на Матерацци, а на удар по мячу. Когда зрители смотрят этот драматический фрагмент, у них возникают совершенно противоположные эмоции: кто-то защищает Зидана, кто-то наоборот. Очень интересный момент: когда мы говорит об управлении эмоциями, мы часто подменяем понятия и нам кажется, что это контроль. Под контролем эмоции понимают некое зажимание, невыпускание наружу тех эмоций, которые у нас есть. Когда мы говорим об управлении, речь идет о том, чтобы направить энергию этой эмоции на достижение цели. Эмоция всегда дает колоссальный заряд энергии. Ее невозможно отменить, убрать — она есть. Вопрос только в том, как эту энергию направить на победу. Управлять можно не только своими эмоциями, но и эмоциями других людей. И важно понять, что если вы не умеете управлять своими эмоциями, может быть, кто-то другой умеет это делать, причем и своими, и вашими? Поэтому важно этому учиться. И взрослые люди успешно учатся. Кстати, изначально выше уровень эмоционального интеллекта у женщин. Они лучше умеют распознавать эмоции, управлять ими, а также использовать их для решения конкретной задачи. Это высший пилотаж! Но не обольщайтесь. Когда люди приходят на программу развития эмоционального интеллекта, которая длится полгода, мы тестируем их на входе и на выходе. И что, вы думаете, мы получаем? Мужчины обгоняют женщин.

hlivnaya_5

РУКОВОДИТЕЛЬ ЗА ПАРТОЙ, ИЛИ ЧИТАЕМ ЭМОЦИИ ПО СЛОГАМ

РОМАН ДУСЕНКО: Из источников я понял, что эмоциональный интеллект имеет большое значение с точки зрения менеджмента внутри компании. Руководитель, используя приемы эмоционального интеллекта, вовлекает в компанию людей за счет того, что он эмпатичный лидер, он заражает своей энергией сотрудников — и компания становится более эффективной: люди не боятся руководителя, а доверяют ему. Мало того, продвинутые лидеры могут вызывать необходимые эмоции.

ЕЛЕНА ХЛЕВНАЯ: Согласна. Это универсальный инструмент: если человек умеет распознавать эмоции, понимать причину возникновения этих эмоций, направлять энергию эмоции на достижение цели, соответственно, он лучший руководитель, лучший продажник и т. д. Ну, это вот как если вы знаете язык или не знаете, или, предположим, вы все время пользуетесь только одной рукой, хотя у вас две руки. Вот такой развитый эмоциональный интеллект делает бизнес достаточно успешным.

РОМАН ДУСЕНКО: А с чего начинать?

ЕЛЕНА ХЛЕВНАЯ: С азбуки! Люди часто просят научить их распознавать эмоции, манипулировать. Они уверены в том, что быстренько пойдут и что-то с эмоциями сделают: манипульнут! Да не сможете вы манипульнуть до тех пор, пока не разберетесь с собой, потому что на каждого манипулятора найдется еще лучший манипулятор. Поэтому, во-первых, нужно научиться распознавать эмоции. А как этому научишься, если люди элементарно не знаю букв алфавита?

РОМАН ДУСЕНКО: Это как с детьми: сначала буквы, потом слоги, потом слова…

ЕЛЕНА ХЛЕВНАЯ: Конечно, и только потом пишут сочинения, изложения и т. д. А обычно руководитель-управленец говорит: дайте я сразу сочинение напишу!

МОИ ЭМОЦИИ — МОЕ БОГАТСТВО

ЕЛЕНА ХЛЕВНАЯ: Если вы хотите подобрать для работы в своей команде эмоционально богатого человека, разберитесь, для каких целей вам это нужно. Если вы ищете IT-шника, вряд ли он должен быть эмоционально богатым. Харизматичный лидер? Опять же, для чего. Один вопрос, если этот человек будет воплощать в жизнь ваши решения, а если он будет выступать на публике, зажигать аудиторию, — это другой вопрос. Когда мы говорим об эмоциональном интеллекте, мы говорим не о бедности или богатстве, а о степени развития. Часто встречается аббревиатура EQ. Это коэффициент эмоциональности, выраженность эмоций. Если у человека высокий коэффициент эмоциональности, такой человек все время проявляет себя очень ярко. Летать, так летать, как говорится! Если у человека низкий EQ, он все время сдержан. Но когда мы говорим о человеке с высокоразвитым эмоциональным интеллектом, этот человек орет и рыдает, когда ему это нужно для достижения целей, и, наоборот, может быть вполне сдержанным. То есть в разных ситуациях он и проявляет себя по-разному! Есть такое заблуждение: обычно считают, что человек с высокоразвитым эмоциональным интеллектом — это душка, он всеми доволен, со всеми милый, любезный. Ничего подобного! Человек, у которого высоко развит эмоциональный интеллект, может быть и таким, как Гитлер, — тогда ему нужно послать людей на подвиги. А может быть милым и любезным, в зависимости от того, для чего ему это нужно. К тому же, люди, у которых развит эмоциональный интеллект, всегда хотят большего, потому что одна из базовых эмоций человека — это интерес. Кстати, для многих является открытием, что это эмоция! Мы все знаем людей, которые в девяносто лет открывают что-то новое, катаются с горы, осваивают какие-то виды спорта. И это зависит от того, в какой стадии развития у него находится эта эмоция — интерес. Следующий момент: когда человек умеет идти за своим порывом чувств и понимает, что вот сейчас у него этот самый порыв чувств и его можно использовать, расслабиться, что-то написать, например художественное произведение, — это и есть эмоциональный интеллект, причем высокоразвитый. Не надо путать его с интуицией. Можно привести в пример такую метафору. Вот взять речь. Это врожденная способность. Ребенок появляется на свет, и в нем эта способность заложена, он потенциально может научиться говорить. Но мы все знаем людей, подобных Эллочке-людоедке! Какой у нее был словарный запас? А есть великолепные спикеры, ораторы, которые зажигают людей. И мы знаем, что, если ребенок воспитывался в среде животных, он будет и говорить на языке этих животных, хотя у него есть способность говорить по-человечески. С эмоциональным интеллектом то же самое. Способность соединять эмоции с интеллектом есть у каждого человека, правда, у разных людей она развита в разной степени, из-за того что один жил в одной среде, другой — в другой.

hlivnaya_2

РАЗВИВАЙ ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ СМОЛОДУ

РОМАН ДУСЕНКО: У меня возникла вот какая идея: если Вашу теорию правильно донести до масс, то, по большому счету, предмет «Эмоциональный интеллект» должен появиться в школе! То есть, по сути, Вы сидите на огромном мешке с золотыми монетами!

ЕЛЕНА ХЛЕВНАЯ: Вот поэтому я и использовала метафору про нефть! Не знаю, стоит ли здесь говорить о деньгах…

РОМАН ДУСЕНКО: Стоит, это «Бизнес-завтрак»!

ЕЛЕНА ХЛЕВНАЯ: Между прочим, наши коллеги из Швейцарии под патронажем государства разработали программу развития эмоционального интеллекта для детишек с четырех лет. Это программа не только для детей, но также для их родителей и воспитателей в детском саду. Швейцарцы считают, что это очень важная способность для адаптации ребенка в социуме. А что касается образования, школы: вот вы же умеете писать? Задумываетесь ли вы над тем, что вы пишете и зачем вы это делаете? Нет, просто используете на автомате. А вспомните первый класс, когда вы пришли в школу. Вы учили азбуку, вы писали крючочки в прописи. То же самое можно сказать и про азбуку эмоций. Просто ее нужно освоить, а потом свободно писать сочинения! И это легко сделать с детьми. Ребенок от рождения обладает эмоциональным интеллектом. И очень большая ошибка взрослых в том, что они учат детей зажимать эмоции: хорошие мальчики так себя не ведут! А если ребенку объяснять, отчего у него та или иная эмоция, он начинает над этим задумываться: а вот что тот человек сейчас чувствует и почему? Вот тогда ребенок развивается.

МОЖНО ЛИ ПОДТЯНУТЬ ОТСТАЮЩИХ В РАЗВИТИИ… ЭМОЦИОНАЛЬНОГО ИНТЕЛЛЕКТА

РОМАН ДУСЕНКО: Давайте вернемся к теме «Эмоциональный интеллект и бизнес».

ЕЛЕНА ХЛЕВНАЯ: Высокоразвитый эмоциональный интеллект — это очень большое конкурентное преимущество в бизнесе: у лидера, у компании — у всех. Чем больше людей с высокоразвитым эмоциональным интеллектом в компании, тем более успешна компания. Это подтверждают российские и зарубежные научные исследования. За рубежом пытались выявить связь между уровнем развития эмоционального интеллекта инвесторов и финансово успешными решениями. Оказалось, что чем выше уровень развития эмоционального интеллекта у инвестора, тем более успешные с финансовой точки зрения вложения он делает, тем

hlivnaya_4

большую отдачу он получает. В российских исследованиях сравнивали уровень развития эмоционального интеллекта руководителей и эффективность бизнеса, измеряемая в KPI. Чем выше эмоциональный интеллект у руководителя, тем выше степень достижения KPI. По сути, связь прямая.

РОМАН ДУСЕНКО: Но ведь сейчас очень модным становится принимать человека на работу не потому, что он профессионал, — важно, подходит он той корпоративной культуре либо тому эмоциональному интеллекту, которые сложились в компании, или нет. На Западе это компания Zappos, в России — «Связной» — «Enter». У них нет корпоративного строгого дресс-кода, они берут людей, богатых эмоционально. Почему?

ЕЛЕНА ХЛЕВНАЯ: Скорее, по интересам. Когда группе людей интересно то, что они делают вместе, проект ждет успех. А когда одному интересно и он тащит остальных…

РОМАН ДУСЕНКО: А можно ли в процессе этого «подтаскивания» натренировать эмоциональный интеллект людей так, чтобы они сформировались в команду? Ведь есть же методики, позволяющие руководителю, если у него развит эмоциональный интеллект, зажечь коллектив. Как это сделать?

ЕЛЕНА ХЛЕВНАЯ: Если у руководителя высоко развит интеллект, он сможет собрать эмоции коллектива и направить их на достижение цели. Но если сотрудник не хочет, его можно лишь уволить. Только так.

ВСЕ ЭМОЦИИ ВАЖНЫ, ВСЕ ЭМОЦИИ НУЖНЫ

ЕЛЕНА ХЛЕВНАЯ: Когда мы говорим о высокой степени развития эмоционального интеллекта, мы говорим о гибкости, а не о закоренелости в какой-то определенной фазе эмоции. Вот в этой ситуации нужны такие эмоции, в этой — иные. Как говорится, все эмоции важны, все эмоции нужны. Нет эмоций, которые вредят развитию. Они все необходимы для обеспечения нашей жизнедеятельности. Есть эмоции, которые в конкретной ситуации мешают. Например, в данной ситуации мне нужна радость, а я испытываю гнев. Как справиться с тем, что мешает? Нам всегда помогает наше воображение. Предположим, вы пришли на переговоры и вам нужна какая-то эмоция. Можно вспомнить ситуацию, когда у вас была эта эмоция, когда вы были успешны. Кстати, эта ситуация может не иметь отношения к переговорам. А что касается негативных эмоций и позитивных, как мы привыкли их воспринимать, то у нас есть одно очень интересное исследование: мы разделили эмоции на несколько групп (речь идет о бизнесе). Есть эмоции, которые способствуют повышению эффективности деятельности, другие же снижают эффективность деятельности, и есть эмоции с реверсивным движением, которые могут, как повышать, так и снижать этот показатель в зависимости от ситуации. Например, такая эмоция, как восторг, которую принято считать позитивной, очень даже мешает эффективности деятельности. Восторг — это неконтролируемая эмоциональная реакция: эту энергию невозможно направить на эффективность деятельности. А вот страх в некоторых ситуациях, наоборот, помогает. Вот чему надо учить с детского сада — тогда будет прогресс!

В ЧЕЛОВЕКЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ВСЕ ПРЕКРАСНО: И ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ, И КОШЕЛЕК

РОМАН ДУСЕНКО: А есть ли какая-то связь между уровнем развития эмоционального интеллекта и экономическим благосостоянием?

hlivnaya_6

ЕЛЕНА ХЛЕВНАЯ: Все исследования показывают, что чем выше эмоциональный интеллект у человека, тем он более успешен с финансовой точки зрения, если, конечно, он хочет быть финансово успешным. Потому что финансы не для всех являются критерием успеха. Что касается национальных особенностей эмоционального интеллекта, то можно сказать, что очень похожи в этом смысле русские, американцы и итальянцы. К слову, мы сейчас разрабатываем очень интересный проект и приглашаем к сотрудничеству представителей IT-индустрии. У нас есть идея сделать приложение для мобильных телефонов, где человек мог бы отмечать свои эмоции, а также посмотреть эмоциональную карту мира: например, какая эмоция в конкретной стране является в данный момент актуальной.

РОМАН ДУСЕНКО: А вот что Вы скажете об актерах, которые очень богаты эмоционально, но очень бедны в финансовом плане?

ЕЛЕНА ХЛЕВНАЯ: У актеров очень сильно развита способность управления эмоциями по отношению к другим. Все же остальные способности развиты меньше. О чем это говорит? Они очень быстро переходят из одной эмоции в другую, потому что они этому учились всю жизнь. Но из-за того, что они не умеют распознавать, анализировать эмоции, у них возникает очень много личностных проблем. Это не говорит о высоком уровне развития эмоционального интеллекта в целом. Чем гармоничнее развиты все четыре способности, о которых мы говорили, тем успешнее человек. Поэтому и нужно учить этой гармонии, всем четырем ветвям: начинать нужно с распознавания эмоций. И наша программа построена таким образом, что тренируются все четыре ветки в комплексе: невозможно выдернуть какую-то одну и натренировать ее.

ПРОЦЕСС ПОШЕЛ!

РОМАН ДУСЕНКО: Лена, мы все проснулись рано: так хотели сюда прийти! Дайте какой-нибудь практический совет, как испытать эмоцию.

ЕЛЕНА ХЛЕВНАЯ: Первое, что можно делать: обращайте внимание на свои эмоции. С чего начинается изучение азбуки: отслеживайте те эмоции, которые вы испытываете. Ну, например, для того чтобы распознать эмоцию, в первую очередь, нужно задуматься: вот когда я злюсь, что в этом момент я чувствую? То, что я называю злостью, как это проявляется? Что у меня происходит с лицом? В теле? Можно в зеркало на себя посмотреть. Называйте эти эмоции и соединяйте с теми ощущениями, которые у вас внутри. Наблюдайте и за другими людьми, за их эмоциональными проявлениями. Когда вы начнете на это обращать внимание, начнется и ваше развитие. Процесс пошел!

РОМАН ДУСЕНКО: Лена, спасибо Вам огромное! Было очень интересно и полезно Вас послушать! Я благодарю также Вадима за эмоциональный рассказ о звездах и брэндах! До следующей пятницы.


ПОХОЖИЕ ЗАПИСИ

Надия Черкасова "Бизнес завтрак" на тему "Женщина и успех - две вещи совместимые"!

РОМАН ДУСЕНКО: Всем доброе утро! Сегодня у нас на «Бизнес-завтраке» уникальная женская аудитория, хотя, на мой взгляд, должно было прийти больше мужчин, ведь интересно узнать, в чем разница между успехом женским и успехом мужским. И наши спикеры — очаровательные женщины — сами задали тон дискуссии: несколько дней назад мы обсуждали с ними, в чем же эта разница и есть ли она вообще. И я надеюсь, что вам сегодня скучно не будет! Итак, я с большим удовольствием представляю первого спикера Надию Черкасову, безусловно успешную женщину, друга и помощницу «Бизнес-завтрака», которая поддерживала наш проект еще в самом начале.

НАДИЯ ЧЕРКАСОВА: Доброе утро! Спасибо за приглашение, Роман! Вы знаете, у меня сегодня и важное личное событие: благодаря вашей передаче я встретилась со своей двоюродной сестрой Светой, с которой мы не виделись лет восемь! И я очень рада, что ты, Рома, предоставляешь нам всем такую возможность — встретиться друг с другом! А хочу я начать вот с чего. Когда Рома предложил поговорить на тему «Женский успех», я сразу подумала о том, что для меня успех не подразделяется на женский и мужской. На мой взгляд, это немножко надуманные вещи: у понятия «успешность» нет гендерного оттенка. Я бы сделала акцент на возрасте, ведь успех в каждой возрастной группе свой. Ну, например, в три года (да и в сто три!) успехом является то, что ты можешь ходить без памперса. Успех в двадцать лет отличается от успеха в сорок. О каких еще критериях успешности можно говорить? Я думаю, стоит разделять личный и командный успех. И, мне кажется, какой бы яркой личностью ты ни был, командный успех имеет особый привкус и дает тебе особое ощущение кайфа. Сама я отдаю предпочтение командному успеху. Вообще принято считать, что успех — это то, как тебя оценивает общество. Но я думаю, главное — это то, как ты себя оцениваешь сам. Все мы знаем, что есть разные рейтинги. Я, например, вхожу в рейтинг топ-35 успешных женщин — лидеров бизнес-проектов. Но вот где-то года два назад я для себя поняла, что оценка моей успешности обществом и то, как к этому отношусь я сама, — вещи относительные и абсолютно разные. Так что хочу сказать: нужно максимально рано освободиться от этих оценок. У меня пару лет назад была такая ситуация: я полгода пролежала в больнице. И для меня успехом было протянуть еще один год, да что там год — один день! Я выпала из корпоративного мира, своих коллег я внутренне уже считала бывшими, я видела, что их оценки моей успешности существенно отличались от моих собственных. Я-то считала себя успешной, потому что ждала появления двух мальчиков-близнецов, а вот общество не оценивало это как успешность, поскольку я не строила карьеру и могла перестать быть первым лицом. Итак, хочу резюмировать: у успешности, на мой взгляд, нет гендерного оттенка. Может ли себя считать успешным мужчина, который не имеет команды дома, то есть семьи? Вряд ли. Зато очень значим возраст; также есть командный успех и твой успех перед самим собой. И как бы тебя ни оценивало общество, оно это делает по мнимым и относительным критериям.

2211_1

ТЕРПЕНЬЕ И ТРУД ДО ЮЖНОГО ПОЛЮСА ДОВЕДУТ, ИЛИ РАБОТОДАТЕЛИ ПРЕДПОЧИТАЮТ БИЗНЕС-ПОКАЗАТЕЛИ

НАДИЯ ЧЕРКАСОВА: Гонка за оценками общества не всегда приносит удовлетворение. Успех — это не факт, это большой и сложный труд. Вспомним Амундсена, который первым достиг Южного полюса в соперничестве со Скоттом. Это была самая настоящая полярная гонка! Мотивация Скотта на успех была построена на том, что он офицер и для него важно получить повышение в звании. Очень важной он считал и оценку общества. Амундсен двигался в другом направлении: достичь Южного полюса он мечтал с детства! И свой успех он расценивал как успех всей команды. Я хочу еще раз подчеркнуть: успех и лень — это две вещи несовместные! Люди, которые себя считают успешными, очень трудолюбивы.

РОМАН ДУСЕНКО: Надия, если подытожить то, что ты сказала, получается, нет разницы между мужским и женским успехом?

НАДИЯ ЧЕРКАСОВА: Я считаю, что нет. Ну, обычно как говорят: женщина успешна, если она замужем, если у нее есть семья. Я уверена в том, что успех мужчины состоит ровно в том же! Я бы сказала так: нельзя себя считать успешным на работе, если у тебя нет команды, и в личной жизни, если у тебя нет семьи и команды дома!

РОМАН ДУСЕНКО: Мы говорили на эту тему с Радиславом Гандапасом. Он считает так: прежде чем жениться, нужно поработать, чтобы обеспечить свою семью. Иными словами, человек должен стать сначала успешным в профессии, а потом уже дома. Ведь мужчине нужно кормить семью в любом случае! А куда бежать женщине?

НАДИЯ ЧЕРКАСОВА: Ну, не все богатые люди в итоге счастливы. И потом я считаю, что невозможно заниматься только карьерой или только личной жизнью. Это как быть одноруким. На мой взгляд, очень важно одновременно делать и то и другое. Вот я замуж вышла двадцать два года назад, а первый ребенок у меня появился три года назад. Я думаю, то, что я так рано вышла замуж, помогло мне не отвлекаться на поиск мужчины и заниматься карьерой. Я слышала высказывание Натальи Касперской. Так вот она считает, что женщина, которая не родила до двадцати пяти лет, не может себя считать успешной. Но это у кого как. Важно не быть роботом, а смотреть на жизнь более открыто и широко. Вот меня часто спрашивают молодые девушки о том, как вести себя на работе: мол, нужно ли себя вести по-женски, ориентируясь на так называемый женский успех. Я уверена в том, что это не имеет значения. Твоему работодателю, по большому счету, все равно, блондинка ты или брюнетка, голубоглазая или кареглазая, — важно, чтобы бизнес-показатели были в порядке! Делая карьеру корпоративную, я всегда следовала следующему принципу: с одной стороны, я не отличаюсь от мужчин с точки зрения требований к себе как к профи, с другой стороны — я не хочу быть на них похожей внешне. Это не значит, что стиль работы должен быть другой: он должен быть деловым в любом случае. И надо отдавать себе отчет в том, чего вы хотите: чтобы начальник продвинул вас по службе или женился на вас!

2211_2

ПУСТЬ ГОВОРЯТ, ИЛИ В КОРОТКОЙ ЮБКЕ ДЛИННУЮ КАРЬЕРУ НЕ ПОСТРОИШЬ

РОМАН ДУСЕНКО: Надия, а вот как ты реагируешь на то, что успешна, на известность, на шумиху вокруг твоего имени?

НАДИЯ ЧЕРКАСОВА: Ну, я уже сегодня об этом говорила. Я считаю, что оценка обществом твоего успеха и твоя собственная оценка часто являются совершенно разными вещами. Для меня успех — это успешность перед самой собой. Вы знаете, и себе, и своим близким друзьям я задаю вопрос: а ты остался доволен собой? Да, это может прозвучать эгоистически, но мне все равно, что подумают обо мне другие! Чего я только о себе не слышала! Например, что у меня трое детей от трех разных мужей (а я рожала дважды, причем у меня есть двойня!). Поэтому я просто стараюсь не обращать внимания на то, что обо мне говорят. Знает

е, то, что меня обсуждают, и является успехом! И еще раз повторюсь: опирайтесь на командный успех. Поверьте, синергия — это совершенно другой вкус успеха! Когда я подбираю команду, я ищу людей-предпринимателей. И в этом смысле я сама мыслю как предприниматель. Также очень важно, чтобы люди в команде были свободными и естественными. Если честно, я возьму тех, кто сильнее меня, потому что уверена: это тоже успех.

РОМАН ДУСЕНКО: Надия, а как ты относишься к тому, что в России женский успех все-таки связан с личными отношениями?

НАДИЯ ЧЕРКАСОВА: Ну, мне кажется, наше общество еще не достигло определенного уровня развития, когда женщина воспринимается не только физически, но и интеллектуально. Я лично не сталкивалась с предложениями спонсорства. Думаю, потому, что не позиционировала себя с этой точки зрения. Но это не значит, что я не чувствую себя женщиной и не стараюсь, чтобы мужчины ухаживали за мной! Но я это делаю, наверное, иначе, более изощренно! Мне кажется, что короткая юбка и глубокое декольте не помогают женщине. С точки зрения долгосрочной карьеры очень важно опираться на другие ценности.

РОМАН ДУСЕНКО: Надия, спасибо большое!